Participação de Cyndi Lauper no podcast "Wiser Than Me" (Traduzido em português)!

O popular podcast de Julia Louis-Dreyfus, "Wiser Than Me", está de volta com novos episódios apresentando entrevistas da atriz vencedora do Emmy com mulheres mais velhas.

“Wiser Than Me”, uma produção da rede independente de podcasts Lemonada Media, retornou em 6 de maio com episódios inéditos com as convidadas Jean Smart, Pam Grier, Joan Baez e Cyndi Lauper. É uma continuação da 4ª temporada do programa. O podcast está disponível no Apple Podcasts, Spotify, Amazon Music e outras plataformas.

Os novos episódios estão "repletos daquele tipo de sabedoria, lições de vida e atitude autêntica que só a idade proporciona", segundo Lemonada. Louis-Dreyfus também continuará compartilhando histórias pessoais de sua vida e carreira — e encerrará cada episódio com uma conversa com sua mãe, Judith Bowles, de 91 anos.

Quando “Wiser Than Me” estreou em abril de 2023, alcançou o primeiro lugar nas paradas do Apple Podcasts nos EUA em todas as categorias. As três primeiras temporadas contaram com entrevistas de Louis-Dreyfus com ícones como Jane Fonda, Isabel Allende, Carol Burnett, Patti Smith, Beverly Johnson, Jane Goodall, Patti LaBelle, Julie Andrews e muitos outros.

A Apple Podcasts o nomeou o Programa do Ano em 2023 e “Wiser Than Me” foi eleito o Podcast do Ano no Webby Awards de 2024.

Entre seus trabalhos como atriz, Louis-Dreyfus estrelou e foi produtora executiva de "Veep", da HBO, estrelou "The New Adventures of Old Christine", da CBS, e interpretou Elaine Benes em "Seinfeld", da NBC. Ao todo, ela ganhou 11 Emmys e recebeu 26 indicações. Louis-Dreyfus estrelou os filmes da A24 "You Hurt My Feelings" e "Tuesday" (ao lado de Lola Petticrew) e retornou como Valentina em "Thunderbolts*", da Marvel, em 2025. 

Tradução:

Julia: Olá, pessoas sábias! Antes de começarmos o episódio, se você já ouviu o podcast "Wiser Than Me" algumas vezes, já deve ter conhecido minha mãe incrível, Judith Bowles, que enriquece cada episódio quando ligo para ela e conversamos animadamente sobre nossos convidados. Bem, além de ser super sábia, minha mãe também é poeta, daquelas premiadas de verdade, que publica livros e tudo mais.

Então, ela lançou um novo livro de poesia chamado "They Spoke of the River" (Eles Falaram do Rio). É repleto de belos poemas sobre o mundo natural, relacionamentos, família e, ouso dizer, sabedoria. Já ganhou o Prêmio William Meredith de Poesia e acho que você vai adorar.

Então compre agora mesmo enquanto você ainda está pensando nisso. Tem um link na descrição do episódio, ou você pode fazer a pré-encomenda em finishinglinepress.com. Isso mesmo, finishinglinepress.com. Obrigado. 

É, não sei bem como chegamos a isso, mas de repente, vivemos em um mundo onde os fatos são contestados.

Eles são afogados em ruído e, em seguida, transformados em armas. É como se houvesse um ataque à nossa capacidade de confiar no que percebemos. E o resultado é confusão e uma espécie de entorpecimento.

Mas a arte faz o oposto, eu acho. A arte constrói seu argumento através do sentimento, e o sentimento, teimosamente, não pode ser controlado. A história pode ser reescrita e os heróis apagados, mas é mais difícil apagar como as pessoas reagem a um romance, uma pintura ou um filme.

Quer dizer, era por isso que eles costumavam introduzir o rock and roll clandestinamente na União Soviética. As pessoas precisavam daquela sensação de proibido. Quando há tanta propaganda e caos, o trabalho do artista se torna mais essencial e, francamente, mais perigoso.

Antes eu achava que não havia a menor chance de as pessoas se revoltarem contra as peças antigas de Ibsen. Mas agora, quer dizer, consigo entender como uma boa peça ambientada, digamos, em Gaza ou no primeiro tee de Mar-a-Lago poderia causar um certo alvoroço. Quando o nosso governo vê os artistas como inimigos, quando, como a retratista Amy Sherald, é instruída sobre quais pinturas ela pode expor no Smithsonian, nossa!

Esse é o começo de algo verdadeiramente aterrador. É um passo muito pequeno daqui para punir a própria dissidência, para queimar livros nos quarteirões da agitação em Berlim. O que não significa que toda arte seja magicamente virtuosa ou algo do tipo.

Quer dizer, não é. A ideia aqui é o direito fundamental à liberdade de expressão. Quero dizer, eu fiz muita comédia na minha carreira, e as pessoas não pensam imediatamente na comédia como parte da coisa de o artista mostrar um reflexo da sociedade.

Mas é claro, é exatamente isso que a comédia faz. E é por isso que os comediantes são os primeiros a cair, os Stephen Colberts e os Jimmy Kimmels. E eu não tenho nada contra coisas mais dramáticas e sérias. Só queria fazer um elogio à minha equipe. 

Então, vamos fazer um brinde aos artistas, essas pessoas ousadas e corajosas que têm uma ligação direta entre o mundo físico, a expressão pessoal e o impacto cultural. Não estou falando apenas de artistas políticos, mas de qualquer artista que provoque uma resposta humana genuína, que nos faça vibrar neste momento tão difícil e apático.

Sabe, Billie Holiday, Aretha Franklin, David Byrne, Bad Bunny, Bonnie Raitt, Roz Chast e vários outros convidados que já passaram por este programa. Artistas que não conseguem evitar criar. Artistas que tornam o mundo mais luminoso, que nos mostram nossas verdadeiras cores. E é por isso que estou tão feliz hoje em conversar com a irrefreável Cyndi Lauper. 

Eu sou Julia Louis-Dreyfus, e este é o Wiser Than Me, o podcast onde aprendo com mulheres mais sábias do que eu. 

Morei em Nova York no início dos anos 80. A cidade estava falida, imunda e genuinamente perigosa. Grafites cobriam todos os vagões do metrô. A Times Square era um parque temático do vício. Quer dizer, não dava para andar pelo Central Park à noite. Também não era lá essas coisas durante o dia. Era um lugar escuro.

E então chegou o momento em que Cyndi Lauper simplesmente iluminou tudo. Ela era absolutamente vibrante e dominou Nova York. Ela trouxe a boutique punk vintage da cidade, os Screamy Mimi's e o estilo da Queen Street para o mainstream.

Camadas incrivelmente desalinhadas, um cabelo tão volumoso que dava para pousar um helicóptero nele. Sua atitude de "não mexa comigo" era como a própria cidade, sabe, caótica e magnética. Mas ela era diferente.

Ela era DIVERTIDA, em letras maiúsculas. Cyndi era hilária. Ela dominava a bagunça e o barulho, uma verdadeira força criativa que falava o que pensava sem rodeios.

É difícil imaginar Lady Gaga, Chapel Rowan, Pink ou tantas outras superestrelas sem a Cyndi Lauper original. Além da música, ela tem sido uma defensora ferrenha da justiça social, promovendo mudanças reais no mundo com seu Fundo de Direitos Fundamentais para Meninas (Girls Just Wanna Have Fundamental Rights Fund), que arrecada fundos para promover os direitos civis, o bem-estar e a saúde das mulheres em todo o mundo. Sem mencionar seu compromisso de décadas na luta pela igualdade LGBTQ+.

A verdadeira dedicação a tornou uma figura querida e confiável nas comunidades que ela considera sua família há muito tempo. E os prêmios... Meu Deus, vencedora do Grammy, vencedora do Emmy, a primeira compositora solo a ganhar um Tony de Melhor Trilha Sonora Original por Kinky Boots, a primeira artista a ter quatro músicas no top 5 em um único álbum.

Ela vendeu mais de 50 milhões de discos em todo o mundo e está tanto no Hall da Fama dos Compositores quanto no Hall da Fama do Rock and Roll. E ela continua na ativa, fazendo de tudo, incluindo sua primeira residência em Las Vegas, que começa este ano. Por favor, recebam com entusiasmo uma musicista, uma ativista, uma mulher muito mais sábia do que eu, Cyndi Lauper. Oi, Cyndi. 

Cyndi: Oi, querida. Como vai? Olha só você. Ah, que fundo bonito. Embora o meu seja uma bagunça completa. 

Julia: Ah, fala sério. Bem, talvez esteja um pouco bagunçado, mas estou vendo coisas muito legais por lá. Enfim, vamos começar. Você se importa se eu perguntar sua idade real? 

Cyndi: Claro. Por quê? Tenho 72 anos, se você pesquisar. Quando comecei, fiquei muito preocupada porque eu tinha 30 anos e o movimento "Girls Just Want to Have Fun" estava surgindo. E o que eles gostavam de fazer era perguntar, sabe, "Ah, quantos anos você tem?". E eu respondia, "O que eu sou, um carro? O que vocês querem fazer? Chutar os pneus, abrir o capô e ver a quilometragem?". 

Julia: Na verdade, sim, eu sei. Eu sei. Não importa, né? Aliás, quantos anos você se sente ter? Por dentro? 

Cyndi: 72. 

Julia: Ah, você se sente com 72? 

Cyndi: Bom, o que é 72? 

Julia: Bem, me diga você.

Cyndi: Bem, é o seguinte...acho uma grande besteira essa história de darem esses números e dizerem o que você deve fazer em que idade, e em que idade você deve se sentir assim e em que idade você deve se sentir assado. Acho isso tudo uma grande bobagem.

Julia: Sim. 

Cyndi: E eles costumavam me dizer, quando eu estava na casa dos 50 e malhava, tipo, "olha, Cyndi, você sabe, aí a gente envelhece. A gente não consegue mais fazer as coisas que fazia antes. E você não vai conseguir se exercitar porque seu corpo não vai desenvolver músculos". 

E isso é uma grande bobagem, porque eu costumava ir à academia. Agora eu tenho um personal trainer e vou à academia profissional, sabe, porque existe a academia normal e existe a academia profissional, onde eles levantam pesos muito, muito pesados.

Sabe, eu sempre ficava lá com os quatro quilos, olhando o cara levantando nove quilos só para se exibir, sabe, só para se mostrar. Mas a minha técnica, olha só a minha técnica. É muito melhor que a sua, meu amigo. Não. 

Julia: Sabe, qual é a sua rotina de exercícios? Quer dizer, mudou desde que você era mais jovem? Melhorou? É mais específica? Se não se importar que eu pergunte? 

Cyndi: Sim. Deixa eu te contar sobre a academia quando eu frequentava a academia de gente grande. Olhei para baixo e vi uma senhora de 80 anos fazendo supino. E, sabe, fiquei com medo de falar com ela porque ela estava armada. Pensei que ela poderia espremer minha cabeça como uma espinha. Era assim que ela parecia forte.

 E, claro, minha gerente frequentava a mesma academia na época. Ela conversou com ela e a garota disse: "Ah, sabe, eu nunca tinha malhado antes. Mas quando eu tinha 70 anos, perdi meu marido. E aí comecei a frequentar a academia". 

Julia: Nossa!

Cyndi: E cara, eu olhei para ela e pensei: então não é verdade. Eles estão mentindo. Porque olha só para ela. Ela nunca tinha se exercitado na vida até os 70 anos. Agora ela tem braços sarados como os caras.

Julia: Então, você conseguiu desenvolver mais músculos agora que está mais velha? 

Cyndi: Sim, você desenvolve se os usar. Hum, eu adoro alongar. Mas o que eu amo mais do que alongamento é ioga. 

Julia: Ah, é mesmo? Você gosta muito de ioga? 

Cyndi: Sim. Estou aprendendo a fazer a postura do cachorro olhando para cima corretamente. Uhum. Sabe, quando você é jovem, você pensa, ok, sabe, hum, mas, é uma combinação de musculação e exercícios com peso, certo? Porque você quer ganhar massa muscular. Mas o que você realmente quer é flexibilidade.

E o mesmo acontece com a voz. Tem a questão do fortalecimento muscular e da flexibilidade, certo? E da sustentação. Quando comecei, pensei, sabe, quando eu tocava em clubes e fazia covers, o que me ensinou muito. Ah, eu achei que tinha ido muito bem. Quer dizer, muito bem mesmo.

Mas sabe, eu nunca conseguia manter a distância porque não conseguia ouvir direito e soprava demais. E, claro, fazia uma bagunça.

Então, o que acontece é que suas cordas vocais começam a se chocar e você fica forçando, forçando, forçando. Assim, você se esquece de como sua voz funciona naturalmente. Então, é claro, você vai sentir dor.

Julia: Dor mesmo na garganta, na região onde fica a sua voz?

Cyndi: Sim, claro, você vai ficar com dor de garganta. Imagine se você estivesse fazendo isso com o exercício, se você ficasse forçando, forçando, forçando, em vez de apenas, sabe, sim. Então agora eu encontrei um bom professor. Estive com ela por 40 anos. Nossa! Sabe, agora eu vou voltar.

Não estou sob tensão. Meu Deus, eles me deixaram louca. Porque uma das minhas cordas vocais colapsou por causa da COVID.

Disseram que uma das minhas cordas vocais tinha encolhido. Eu pensei: "É mesmo?". E aí ele me disse: "Mas não se preocupe, você pode colocar preenchimento".

Julia: Não, não é verdade. 

Cyndi: Você está me dizendo que às vezes coloco preenchimento no rosto. E eu sei como é não sentir nada, né? Você não consegue cantar assim.

Não, isso vai acabar com a sua voz. Então eu disse a ele: "É, isso só vai acontecer no dia em que acontecer."

Eu não fiz isso. É, eu não fiz isso. Acabei de voltar aos meus exercícios. Sim, eu sempre faço isso.

Ela ouviu. Trabalhamos na força e na construção, na construção e na construção. E minha voz voltou.

Julia: Ótimo, ótimo. Mas então, Cyndi, estou olhando atrás de você. E vou descrever para os nossos ouvintes aqui.

Estou vendo araras de roupas, chapéus e todo tipo de coisa. 

Cyndi: Eu sei. 

Julia: Então, conte-nos o que está acontecendo lá. Porque eu vi aquela matéria no New York Times, você abriu seu guarda-roupa pessoal ao público. E doou a renda para o seu fundo "Girls Just Want to Have Fundamental Rights", o que é simplesmente maravilhoso. Você vendeu peças do seu guarda-roupa.

Cyndi: Vendemos uma parte considerável. Precisamos guardar alguma coisa. 

Julia: Bem, essa era a minha pergunta. Como você decidiu o que guardar, Cyndi? 

Cyndi: E eu disse: "Ok, sabe como é quando você pega uma coisa? É pequena demais. Mas você continua dizendo que eu vou emagrecer. É, eu vou emagrecer." Eu vou conseguir usar. E aí, quando você finalmente conseguir usar, já não será mais algo que você gostaria de vestir.  Então eu simplesmente disse: "Ah, que se dane. Sim, vamos fazer isso. Vamos arrecadar dinheiro."

E daí? Você não pode. Qual a diferença? Você tem que se livrar das coisas ruins. Tem que se livrar delas.

Julia: Mas adorei a ideia de você ter feito isso em apoio aos direitos das mulheres. E, na verdade, achei isso realmente inspirador. Pensei: "Caramba! Talvez seja isso que eu deva fazer com todas essas coisas que tenho guardadas". 

Cyndi: Julia, você não pode usar tudo. 

Julia: Não. E depois que você terminar de esvaziar seu armário, preciso que você venha aqui e esvazie o meu também. Eu tenho a mesma coisa. Tenho um monte de coisas guardadas.

Cyndi: O que você está vestindo? Não, você não está. E não é nada do tipo. Quer dizer, eu assisti ao programa de impostos e pensei, "ela guardava as roupas no hangar do avião. E todas as roupas caem. E é tudo eletrônico. Meu Deus, sabe, mas sabe, elas não precisam disso". Não, não preciso disso. 

Julia: O que você gosta de fazer quando sai, sabe? Quer dizer, a gente sabe que você tem um visual fabuloso, tipo Cyndi Lauper. 

Cyndi: Não, isso é quando você sai. Mas quando você vai a um restaurante, primeiro, é meio complicado. Mas é assim mesmo quando você sai com pessoas e é famoso. Eu sempre sinto dois tipos diferentes de responsabilidades.

Vista-se de forma mais casual, não pareça você mesma com algo para esconder a cor do seu cabelo. Porque, sabe, eu mal posso esperar para que meu cabelo fique branco. Assim, eu poderia tingi-lo de todas as cores possíveis.

Julia: Sabe, que cor é essa agora? 

Cyndi: Eu diria que é verde-menta. 

Julia: Não, não. Mas qual é a sua cor verdadeira? 

Cyndi: Ah, querida, faz tempo que não vejo isso. Não há nada de natural em mim. E não tenho problema nenhum com isso. Pinto o cabelo desde os nove anos.

Mas eu usei corante alimentício verde. Porque é Dia de São Patrício. E eu queria ter tipo, o vestido verde com o cabelo verde, tudo verde.

Julia: Inacreditável. 

Cyndi: Sabe, é verdade, mas só fica verde mesmo se você ficar no sol. Porque, sabe, você tem que descolorir o cabelo.

Julia: Ah, sim. 

Cyndi: E vou te dizer, não me importo de descolorir meu cabelo. Porque acho que meu cérebro não funciona direito sem esses produtos químicos.

Julia: É hora de fazer uma pausa. Minha conversa com Cyndi Lauper continua em instantes. E, aliás, acabamos de lançar uma newsletter do Wiser Than Me no Substack, onde você pode conferir detalhes dos bastidores da minha conversa com a Cyndi e muito mais.

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Você já pode se inscrever em wiserthanme.substack.com. Você receberá fotos, vídeos e cartas minhas. Imagine trechos exclusivos, vislumbres dos bastidores da produção do podcast, uma análise aprofundada de cada convidado e um espaço para se conectar com outros ouvintes do Wiser Than Me. Espero que você se inscreva em wiserthanme.substack.com e fique por aqui para ver o que temos reservado para você. Já voltamos.

Este episódio é oferecido pela CareScout. E já que você está ouvindo este programa, este provavelmente vai tocar em um assunto que lhe interessa.

Porque chega um momento em que a dinâmica com seus pais muda completamente. De repente, você é quem liga, pesquisa, tenta entender um sistema de saúde complexo, genuinamente fragmentado e opressor. E você faz tudo isso enquanto concilia sua própria carreira, sua própria família, sua própria vida.

Essa carga mental é real, e ninguém realmente te prepara para ela. Um dia, tudo está bem. E no dia seguinte, você está pesquisando no Google coisas que nunca imaginou que precisaria pesquisar, tentando descobrir que tipo de cuidado seus pais realmente precisam, quanto custa, em quem você pode confiar.

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Muitas mulheres estão na fase de ingestão de proteínas neste momento. De repente, todo mundo está tomando creatina, levantando peso e lendo rótulos como se fosse sua profissão. Barras de proteína estão dominando as prateleiras dos supermercados, mas ingredientes que você nunca ouviu falar e dor na mandíbula por causa de uma barra de proteína com gosto de papelão? Não, obrigado. Aloha é diferente. É um sabor que cresce. Sim, literalmente feito com ingredientes orgânicos de origem vegetal que realmente crescem em algum lugar, como ao ar livre, na terra, e não criados em laboratório. Sem ingredientes duvidosos, sem surpresas desagradáveis ​​para o estômago, apenas ingredientes cultivados com cuidado que são tão bons quanto parecem.

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Podemos falar um pouquinho sobre xampu seco? Porque se você tem cabelo fino, malha ou simplesmente teve uma daquelas semanas difíceis, você sabe como é.

Seu cabelo fica ótimo no primeiro dia, talvez no segundo, se você tiver sorte, mas no terceiro dia já não está mais lá essas coisas. E a maioria dos shampoos a seco até ajuda um pouco, mas depois deixa aquela sensação áspera e ressecada que, de alguma forma, faz o cabelo parecer pior do que antes. Tipo, o que estamos fazendo aqui, principalmente depois de um treino? Deveria funcionar, mas não funciona.

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Imagine só. É aquela hora dourada, final de julho. Você está indo jantar em um terraço lindo em algum lugar. Fez muito calor, mas finalmente uma brisa suave começa a soprar e você veste essas calças de linho e uma blusa simples. E pronto. Esse é o look completo. Você se sente bem arrumada, mas sem se preocupar com nada.

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Julia: Quando você era criança em Nova York, você se descrevia como uma pessoa rebelde, briguenta e que falava demais quando se metia em encrenca. 

Cyndi: Eu não me descrevia assim. 

Julia: Não? 

Cyndi: Foi o que minha irmã disse. Bom, então eu não era nada tranquila. Bom, eu fui expulsa de duas escolas católicas paroquiais. 

Julia: Por que você foi expulsa? Por quê? 

Cyndi: Bem, Julia, eu gosto de dizer que foram diferenças políticas.

Julia: Sim, gostei muito disso. 

Cyndi: Bem, era verdade. Acontece que eu gosto de um padre, sabe? Esse cara, o padre Cunningham, provavelmente seria processado por isso, mas acho que ele nem está mais vivo.

Então esse cara estava sempre andando de um lado para o outro. E para mim, sinceramente, Julia, a moda. 

Julia: Ah, sim.

Cyndi: Ele usava calças com uma saia plissada por cima, e um colarinho de contas grandes. Tudo bem, eram contas de terço, mas eram grandes, né? Aí ele tinha uma camisa com a gola branca, mas era preta com detalhes em branco, né? Meio francesa, sabe, tipo roupa de marinheiro. E eu ficava seguindo ele para lá e para cá.

E ele perguntava: "Qual é o seu nome?" E eu respondia: "Cíntia". E ele insistia: "Que bonito, Sílvia". Então, depois de um tempo, passou a ser só Sílvia. E tudo bem. 

Mas aí um dia eu estava atrasado e tive que ir me confessar. E vi que ele não tinha uma linha muito longa. Então pensei: "Ah, conheço esse cara. Deixa eu ir." E fui.

Minha mãe estava divorciada e passando por um momento muito difícil. E eu disse: "Eu não fui à missa". E ele respondeu: "Você não foi à missa? Você quer ir para o inferno como sua mãe?" Ah, eu disse, eu tinha oito anos. Tá bom. E eu disse para ele: Do que você está falando? Você nem conhece minha mãe. Ela não vai para o inferno. Ela é uma boa mulher, cuida dos filhos e os ama. Ela não vai para o inferno.

E agora acho que me saí muito bem em não dizer: "Mas o senhor pode ir para o inferno por dizer a uma menina de oito anos que a mãe dela vai para o inferno". Certo, porque tem algo errado aqui. Exatamente. Mas eu não fiz. E achei que isso era uma vantagem. Certo.

Julia: É uma vantagem. 

Cyndi: Mas foi uma vantagem. Aquela criança de oito anos era sábia. E aí, claro, esse desgraçado, depois de todas as vezes que não conseguia se lembrar do meu nome, ele se lembrou porque o Monsenhor ligou para minha mãe e disse: "Sabe, acho que você não pode mais mandar suas filhas para cá, porque o estilo de vida de vocês e o que pregamos são duas coisas completamente diferentes." 

Julia: Meu Deus!

Cyndi: E agora? Se livra delas porque podem causar problemas.

Julia: Mas, sabe, acho extraordinário que você, aos oito anos, tivesse a capacidade de dizer isso. Então, em defesa da sua mãe e de você mesma, isso realmente demonstra a confiança e a clareza de espírito que você tinha desde muito jovem. Isso é extraordinário.

Cyndi: Quer dizer, aconteceram tantas coisas comigo quando eu era criança e que eu vi crescendo com minha avó, com minha mãe, com minha tia, as histórias das mulheres. 

Julia: Eu sei. 

Cyndi: Sabe, depois de um tempo, o que você acha que eu ia fazer? 

Julia: Pois é.

Cyndi: Por isso, quando "Girls Just Want to Have Fun" foi lançada, eu pensei: "Vocês querem que eu a transforme em um hino? Cuidado. Cuidado com o que desejam." 

Julia: Pois é. Então, podemos falar sobre isso por um segundo? Porque essa música foi escrita por um homem para homens, dizendo: "As garotas só querem se divertir". Ha. É mesmo.

E você deu uma reviravolta na música e a transformou em um hino feminista. 

Cyndi: Sim. 

Julia: Então fale sobre o que você fez com essa música.

Cyndi: Bem, eu acabei de editar. Bem, sim. 

Julia: Bem, qual foi a edição? Diga-me qual edição você fez.

Cyndi: Ele tinha uma música maravilhosa, Escalator of Life, que lembrava um pouco o estilo de Bowie. E Girls também tinha um quê de Bowie. Mas se eu tentasse cantá-la como ele, não dava certo.

Parecia tipo, é, que chato, quem se importa? E quer dizer, a gente trabalhou nessa música várias e várias vezes. E aí, sabe, obviamente eu tirei a parte em que ele diz que a garota subiu até o quarto dele e foi muito divertido e blá, blá, blá. E eu fiquei tipo, beleza. E você também precisa entender a história. Pense na história da música. Pense em quem era o alvo deles.

Pense em Frank Sinatra e as garotas gritando, Elvis e as garotas gritando. E aí eu pensei: "OK, então você está numa banda, você é um cara e tem toda essa coisa com as groupies". E, sabe, eles eram deuses do rock.

Eles tocavam seus instrumentos e as mulheres se derretiam por eles e fariam qualquer coisa para estar com eles e blá, blá, blá. 

E, sabe, aqui está você, uma garota, uma mulher, uma jovem, crescendo nessa merda onde as pessoas esperam que você se derreta e você pensa, 'não, seu filho da puta, você consegue cantar como eu? Não, não consegue, consegue? Então se afaste, sua vadia, porque os filhos da puta estão chegando e eu estou chegando com tudo. Não estou chegando pequeno'.

Julia: Sabe, tenho que dizer, é interessante também, porque você pegou aquela música, que era uma música sexual escrita por um homem, falando sobre a tal diversão que ele quer ter com garotas. 

Cyndi: Bem, era como se ele dissesse, tipo, "pai, nós somos os sortudos, porque as garotas querem se divertir. Eu sei". E claro. E você deu uma reviravolta completa. Não, mas se isso acontecer com você, essa é a sua experiência.

Mas chegar a um radical como eu... talvez eles não estivessem pensando, e dizer, façam um hino, sem pensar... Eu não ia tentar encaixá-lo de qualquer jeito, nem mesmo na luta livre. É. Era tudo sobre mulheres grávidas e descalças na cozinha. "Não me irrite, Lou. Não me irrite". 

Julia: É. Certo? Sim. Você explorou tudo isso no videoclipe com o lutador, Capitão Lou Albano. Foi fantástico.

Cyndi: Era uma piada, mas não é. Quero que as pessoas reflitam sobre isso. 

Julia: Sim, claro.

Cyndi: E quantas mulheres, afinal, existem nos Estados Unidos? Por que não estamos todas nos levantando e dizendo: "Não, simplesmente não"? 

Julia: É, essa é uma ótima pergunta. Cyndi, sério, essa é uma ótima pergunta. 

Cyndi: Então, eu tenho uma pergunta para você. 

Julia: Vou responder.

Cyndi: Porque eu te assisto, sabe, eu te assisto há anos e você é muito engraçada. E Veep foi realmente ótimo. 

Julia: Ah, obrigada, cara.

Cyndi: E Seinfeld também era. Era engraçado. Eu participei do Mad About You. E eu me lembro, e eu ganhei, e pensei que todos nós iríamos ganhar, mas eu ganhei. E eu ganhei ao lado de... eu estava ao lado de Jean Stapleton. Ah, Jean Stapleton.

E ela foi indicada e eu ganhei. Eu fiquei tipo, pensando comigo mesmo, "como isso funciona? E que coisa mais bizarra". 

Julia: Você está falando do Emmy, certo? 

Cyndi: O Emmy.

Julia: Sim. E para os nossos ouvintes, você ganhou um Emmy de Melhor Atriz Convidada em Série de Comédia por Mad About You. 

Cyndi: Sim. E eu estava vestida mais no estilo MTV, eu acho. E eles foram tão sarcásticos. A imprensa foi muito sarcástica comigo.

E eu não tinha uma equipe de apoio para me ajudar. Então, acabei dizendo coisas erradas. Mas a verdade é que, sempre que eu ia a esses shows, estava ao lado de pessoas que assistia na TV a vida toda. Toda a minha vida.

Na verdade, eu gostava de cantar a música tema de... 

Julia: All in the Family? 

Cyndi: É. All in the Family. 

Julia cantarolando...

Cyndi completa a canção...

Cyndi: Sim, eu sei. E eu simplesmente não conseguia acreditar. E aí quando desci e vi Seinfeld e vocês estavam ganhando tudo.

Julia: Sabe, nós só ganhamos uma vez. Você sabe disso. O programa só ganhou uma vez. Então deve ter sido naquele ano. E eu não faço a mínima ideia de que ano era. 

Cyndi: Como diabos isso é possível? 

Julia: A gente vivia perdendo para os Friends. Quer dizer, não, não Friends. Desculpe. Frasier.

Cyndi: Frasier. Certo. Ou qual é aquele outro, com o bar? 

Julia: Tears!

Cyndi: Certo, Tears...

Julia: E aí passava Friends também. E talvez eles tenham passado antes de nós também. Eu não me lembro direito. Mas nós ganhamos uma vez. Foi em algum momento no início dos anos 90. 

Cyndi: Era 94 porque meu cabelo estava loiro-claro. Teria sido naquela época. 

Julia: Então, você pode falar sobre o começo da sua carreira? Quero dizer, antes de você estourar e depois estourar de vez. Como era sua vida naquela época? Quero dizer, qual era o seu estilo? 

Cyndi: Nós sublocávamos o escritório do meu namorado e empresário, David Wolfe, o que foi bom no começo, mas não foi bom depois. Mas eu me lembro daquele ano porque eu ia para o ensaio. Eu ia a algum lugar e me vestia, sabe, do jeito que eu queria viver, daquele jeito radical.

E foi por isso que minha cabeça não tinha ideias muito ousadas sobre o que eu queria que fosse radical. Então, nunca me esqueci de quem eu era. E eu estava em Sutton Place, numa farmácia, quando uma mulher se aproximou e perguntou: "O que é isso que você está vestindo?". Eu olhei para ela e respondi: "Isso...isso é o que sua filha vai usar no ano que vem".

E eu entrei na limusine e fomos embora. 

Julia: Tá e brincadeira. 

Cyndi: Eu só disse isso porque estava irritada e pensei: "vai se foder. Agora vou te fazer corar um pouquinho de medo porque você está com um pouco de receio de mim por causa da minha aparência. Você nem me conhece, mas já tirou conclusões precipitadas. Então, eu fiz isso".

E no ano seguinte, as pessoas realmente começaram a se vestir como eu. 

Julia: Sim, claro que sim. 

Cyndi: Foi estranho.

Julia: Mas escuta, quando você começou a notar que as pessoas se vestiam como você, isso foi... quer dizer, eu entendo que deve ter sido um pouco estranho porque é a sua marca registrada, mas você se acostumou com isso ou lutou contra isso? 

Cyndi: Eu lutei. Eu lutei. Lutei fazendo com que minhas roupas fossem algo que eles nunca usariam, tipo, comecei a usar ceroulas e um paletó por cima.

Eu disse: "Vamos lá, seus filhos da puta, isso é feio. Vamos lá, façam feio." 

Julia: Você ainda pensa assim agora, Cyndi? 

Cyndi: Não me importo. Eu percebo. Vejo o que fazemos e como isso se reflete na moda. 

Julia: Sim, mas agora, quando você se arruma para sair, tipo para ir a Las Vegas, por exemplo, você se veste assim? 

Cyndi: Ah, isso é diferente. Não, para Las Vegas, provavelmente farei o show que estava fazendo, com algumas pequenas mudanças mais adequadas ao ambiente de Vegas. Vai ser divertido. 

Julia: Vou assistir. Eu preciso ver isso. 

Cyndi: É, vamos lá. Não sei como vou conseguir cantar com um cocar e me mexer.

Julia: Você vai usar um cocar? 

Cyndi: Não sei. Estava pensando nisso. Tenho um cocar aqui em algum lugar e ia usá-lo, sabe?

Julia: Tipo uma coisa grande na cabeça? 

Cyndi: Bom, não é tão grande assim. Qual o tamanho daquela bola de discoteca? Não é tão grande. Onde está? Aqui, espere um minuto.

Sabe, eu quero dar um jantar onde todo mundo chega, você coloca os cocares e cada um veste o seu, e é assim que a gente janta. Não seria divertido? 

Julia: É, eu adoraria ir. Sim, por favor, me convide para ir. Eu vou. É isso? Ok, acho que sim, aqui está um cocar.

Está embalado em plástico. Vamos ver. 

Cyndi: Claro que está.

Julia: Nossa, não acredito que já estamos vendo uma prévia do adereço de cabeça de bola de discoteca. 

Cyndi: Não, mas acho que eu não conseguiria usar. Usei este na Parada Gay em Hollywood. Era a Parada do Orgulho Gay de Hollywood? A Parada do Orgulho Gay de West Hollywood. 

Julia: Meu Deus, esse cocar. Ok. Parece que a Estátua da Liberdade veio para a Parada Gay e resolveu que estávamos nos anos 70. Deixa eu ver.

Cyndi: Vamos lá. 

Julia: Meu Deus. Você está deslumbrante.

Cyndi: Não é? Todo mundo fica deslumbrante com um adorno de cabeça. Você parece mais alta. 

Julia: Eu queria estar usando um desses. Eu adoro isso. 

Cyndi: Você tem um? 

Julia: Não. 

Cyndi: Você precisa de um. Você deveria fazer seu podcast usando um cocar. Por que não? 

Julia: Eu faria se, se eu, nossa...fica tão bem. 

Cyndi: Não é? 

Julia: Vou descrever. Tem tipo sete ou oito bolas de discoteca e aí, por cima da primeira, e acima dela vêm esses raios de luz e espelhos. 

Cyndi: Sim. Raios de luz e espelhos.

Julia: Você com certeza vai usar isso no show. 

Cyndi: Bom, não sei se vou usar isso. Vou usar alguma coisa.

Julia: Você poderia simplesmente aparecer vestindo isso e depois tirar. Porque eu imagino que isso seria muito desconfortável. 

Cyndi: Simplesmente aparecia assim, enquanto canto "She Bop"...Seria fabuloso, mas preciso usar um salto. Preciso descobrir como, ainda estou trabalhando na fantasia. 

Julia: Mas tenho fé.Tenho fé na fantasia. 

Cyndi: Preciso pesquisar.

Julia: É, você pesquisa, dá o seu toque Cyndi e ficará perfeito.

É hora de mais uma pausa. Mais novidades com Cyndi depois do intervalo. 

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Esta mensagem é da Harvard Business School Executive Education.

Agora é o momento de investir em si mesmo e mudar o mundo com a sua voz. Os programas deles conectam você a professores que estão na vanguarda de suas áreas, apresentam você a uma rede global de líderes e ajudam você a alcançar seu pleno potencial. O próximo capítulo é seu.

Deixe que eles te ajudem a escrever. Candidate-se hoje para acelerar seu futuro. Saiba mais em hbs.me/accelerate.É hbs.me/accelerate. 

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Julia: Então, Cyndi, uma coisa que sempre me impressionou em você é o quanto de controle criativo você se esforçou para manter na sua carreira. Quer dizer, você realmente teve que se esforçar muito e eu sei que isso não é fácil.

E eu gostaria de saber se você poderia nos contar a história da música tema de Os Goonies e o desentendimento criativo que você teve com Steven Spielberg. 

Cyndi: Nossa, eu nunca falei direito com ele. Sabe, ele queria usar tela verde e eu fui para Hollywood trabalhar com um diretor de Hollywood. E, sabe, em vez de dizer: "Eu esperava estar em um set de filmagem de Hollywood", eu vim até aqui para trabalhar com vocês em um set de filmagem de Hollywood e com tela verde já fazemos isso com a MTV e...mas em vez disso eu disse que esperava que pudéssemos fazer algo um pouco mais criativo. 

Julia: Ah...

Cyndi: E claro, você sabe, eles sempre têm essas reuniões enquanto estamos comendo. Então todo mundo cuspiu a comida, olhou para mim, olhou para ele e ele se levantou muito indignado. Ele ficou muito chateado comigo, mas eu não sabia como dizer isso direito. 

Julia: É. Mas qual é a sua opinião? Você consegue articular bem... Bem, acho que você meio que conseguiu, mas parece que você gostaria de ter sido mais específica ao falar com o Steven sobre por que você não queria usar o chroma key, em vez de simplesmente julgar dizendo que não era criativo o suficiente para você, que você tinha conseguido... 

Cyndi: Eu não quis dizer que não era criativo. Por isso me sinto mal. 

Julia: Eu entendo. 

Cyndi: Porque não era isso que eu realmente queria dizer. Eu só quis dizer que a coisa toda veio até aqui e eu nunca disse nada. E agora que estou ficando mais velha, fico pensando, "por que você não escreve uma carta para fulano de tal só para que ele saiba, sabe, só para pedir desculpas, só para que ele saiba que não era bem isso que você queria dizer?" E agora temos o RH. 

Então, sabe, eu viajo com alguém do RH. Eu sempre digo: "Ok, aqui estamos, pessoal. Lembrem-se, isso é coisa do RH". Agora vou falar com você e falar francamente. Se for francamente demais, é problema do RH. 

Julia: Mas sabe, não é uma má ideia escrever esse bilhete para ele. Não é uma má ideia. 

Cyndi: Não, eu vou fazer isso antes, sabe, fiquei um pouco ocupada, mas quando a turnê terminou, eu estava pensando em todas essas pessoas e em como talvez elas tenham entendido errado. E sabe, a outra coisa foi aquele filme Vibes.

Julia: Sim. Você fez aquele filme em 88 com Jeff Goldblum e Peter Faulk. 

Cyndi: Eu tive a oportunidade de trabalhar com Peter Faulk. Certo. Colombo. Certo. Eu trabalhei com ele. Nem conseguia acreditar. Adoro aquele cara. Não acho que Vibes tenha sido a pior coisa. Achei fofo. Era para ser engraçado.

E eu pensei comigo mesmo, sabe, é uma pena. Eu não sabia como reagir. Era a minha vez de ser derrubada.

E eu não sabia como reagir porque tudo desmoronou. 

Julia: Como assim? 

Cyndi: Porque o empresário que era o meu namorado decidiu que a gente ia se casar dia 08/08/1988. E quando o filme estreou, todo mundo disse que se chamava "Bad Vibes".

E eu... tinha algo errado comigo. Então ele não queria casar a menos que fosse uma cerimônia grandiosa. E eu pensava: "Isso não deveria importar, essas coisas."

Então meu relacionamento desmoronou. Senti que minha carreira desmoronou. Eles me abandonaram. Começaram a demitir as pessoas que me tornaram famoso, com quem trabalhei tanto, que me ensinaram tanto. E essas são as pessoas que nunca recebem o devido reconhecimento. Como as pessoas que trabalham com você na gravadora, você trabalha 12 horas, elas trabalham 12 horas com você.

E eles nunca recebem o devido reconhecimento. Quem recebe o reconhecimento é você. Mas sem eles, é uma dor imensa. E eu simplesmente não tinha estômago para isso. Partiu meu coração. Eu não conseguia ver as pessoas que amava irem embora.

Eu não conseguia ver o cara novo, aquele babaca machista, chegar e assumir o comando. Foi uma época muito, muito, muito difícil. Uma época realmente difícil para mim. Eu não conseguiria. 

Julia: É, imagino. Quer dizer, isso pode ser de partir o coração. Mas aí, alguns anos depois, você teve uma ótima experiência filmando Off and Running (Fora de controle) porque conheceu seu marido, David Thornton. E você se interessou por ele. E eu li que você mandava bilhetes para ele. E um dos bilhetes tinha rabos de camarão grampeados. 

Cyndi: Bem, foi isso que aconteceu: Ele era o assassino, certo? 

Julia: Sim.

Cyndi: O que havia de especial em David era o seu ótimo senso de humor. E nós ríamos muito. E as sereias, porque eu era uma sereia.

Julia: Ah, sim, você era uma sereia naquele filme. 

Cyndi: Sim. E havia outras sereias comigo. E elas o amavam. E não o deixavam em paz. Então ele continuava vindo até mim e dizendo: "Escuta, só conversa comigo. Finja que estamos conversando sobre alguma coisa até ela ir embora. Ela é assustadora". 

Então, sabe, eu conversaria com ele. E então, finalmente, olhei para ele e pensei: "Vamos lá, você é a Cyndi Lauper. Elas são lindos, mas você é a Cyndi Lauper. Você gosta desse cara?"

Então eu coloquei um vestido bonito e fomos jantar fora, e a partir daí as coisas foram acontecendo. Mas antes disso, ele começou a escrever esses bilhetinhos, porque a gente brincava muito. Então ele escrevia esses bilhetinhos malucos.

E então comecei a escrever. Sei lá, tive essa ideia de escrever um bilhete de resgate e grampear rabos de camarão nele porque eu era uma sereia. Sabe, achei engraçado.

Julia: Entendi... Entendi. 

Cyndi: E então as notas começaram a ficar mais malucas. E estávamos com Louis Falco na época. E uma vez, Louis leu a carta e eu ri. E ele me disse, "sabe Cyn, são cartas de amor".

E eu olhei para ele e disse: "Sério?". E ele respondeu: "Sim". 

Foi aí que eu vesti o vestido. Eu disse: "Que se danem essas sereias. Se elas acham que podem ficar com esse cara, que é um cara legal, bom, você sabe". 

Julia: E aí a coisa desanda.

Cyndi: Mas não consegui chamá-lo de David por muito tempo. Tive que ir a um terapeuta porque o último cara, o nome dele era David. E desde pequena, eu sempre ouvia na minha cabeça, mesmo quando passava por momentos difíceis como jovem cantora em bandas cover: 'espere até conhecer o David. Vai ficar tudo bem'. 

E aí, quando conheci David Wolff, tive visões de...bem, eu sou italiana. Claro, convivemos com os mortos e tudo mais.

Então, sabe, eu tive todas essas visões e tal. E aí, sabe, e algo aconteceu, sabe, nós ficamos famosos juntos. E aí, quando conheci esse cara, cujo nome era David, fiquei muito confusa porque pensei: "Tá, e agora? Você está colecionando Davids?". 

Então fui à terapeuta e disse: "Sabe, o nome dele é David, mas eu continuo chamando ele de assassino". E aí o levei para casa para conhecer minha mãe e o apresentei como o assassino, não como David. E nós achamos engraçado.

Mas, sabe, coitada da minha mãe, imagina só, a gente traz um cara para casa e eu digo: "Ah, é, esse é o assassino do filme". 

Julia: Mas escuta, espera aí. Calma aí. Você acabou de falar sobre algo. Então, quando você era pequena, você teve essa visão, essa premonição de que você estaria com um homem chamado David? 

Cyndi: Quando eu tinha 20, 21 ou 22 anos, eu sempre ouvia: "espere para conhecer David. Não se desanime. Aguardar para conhecer David". 

Julia: Ah para. Espera, preciso me concentrar neste momento. Você já teve outras experiências parecidas na sua vida? 

Cyndi: Sim. 

Julia: O que mais? Se não se importa que eu pergunte, o que mais você sabia ou pressentia que estava por vir?

Cyndi: Bem, quando eu era pequena, eu costumava ficar em frente à cortina do chuveiro e fazer reverências. Eu falava como se estivesse dando entrevistas enquanto estava lá dentro.

Eu sempre pensava assim. Não sei porquê, mas eu adorava. E eu simplesmente tinha visões de coisas, mas nunca na minha vida, exceto uma vez que tive um sonho quando era criança e estávamos no jardim da minha avó, que é um projeto que provavelmente quero fazer em breve, sobre ser a ajudante da minha avó e estar no jardim e, sabe, picar todas as cascas de ovo e tudo mais para fazer o canteiro para os tomates dela, livrar-me dos besouros e das rosas.

E eu tive um sonho em que olhava por uma janela grande e linda para o jardim dela, e todas as flores brancas, todas as flores do jardim dela, estavam acenando para mim. E quando eu estava no palco, depois de ter ficado famosa, eu estava acenando e todas as flores, parecia que as flores acenavam de volta. E eu pensei: "Meu Deus, eu estou aqui."

Eu já tinha visto isso antes, sabe? Sempre tive essas experiências. E às vezes eu ficava preocupada quando sonhava com certas coisas e elas acabavam acontecendo. Ficava muito nervosa pensando que talvez eu estivesse provocando aquilo. E eu devia ter percebido isso antes, sabe? 

Julia: Você é uma pessoa intuitiva? Você segue sua intuição? 

Cyndi: Sim. E você? 

Julia: Sim. Mas algumas pessoas não dão ouvidos. Por isso perguntei. 

Cyndi: Bem, às vezes você não dá mesmo. E aí você pensa: "Nossa, você devia ter ouvido o quê? Por que não escutou?" 

Julia: Totalmente. É. Ok. Mas eu quero dar um salto de novo. Então, em 2008, Harvey Fierstein te procurou para compor a música de Kinky Boots. E você nunca tinha escrito um musical da Broadway antes.

Então, qual foi a parte mais difícil dessa curva de aprendizado para você?

Cyndi: Eu não sabia. Eu não sabia.

Julia: Você não sabia o que não sabia? 

Cyndi: Eu gosto do Harvey. Eu queria trabalhar com o Harvey. E acabei de finalizar um álbum de música eletrônica. Então imaginei que eles só quisessem músicas pop. Eu sei como fazer isso. Sabe, criar um bom gancho. Não sei.

Mas aí ele continuou me dizendo o que queria. E eu teria feito qualquer coisa por ele. Então eu fiz. Fiz o que fosse preciso. 

Julia: Foi diferente de compor uma música pop? 

Cyndi: Bem, sim, porque eu ficava perguntando: "Quais são as regras, Harvey? Me diga as regras para que eu não as quebre." Ele respondeu: "Cyn, não existem regras."

Então eu simplesmente disse: sem regras? Sabe, você se junta com esse, se junta com aquele, vocês combinam sons e músicas, e tentam criar estilos musicais diferentes para os diferentes personagens. 

Julia: Entendi.

Cyndi: Porque cada personagem, mesmo que se conheçam, tem um estilo musical diferente. 

Julia: E tudo tem que fazer parte de uma mesma história. 

Cyndi: Bem, não, em certo ponto fez, quando todo mundo disse "sim", porque Jerry disse: "Quero uma música em que todo mundo diga 'sim'".

E eu pensei, ok, então quando eu estava cantando, "todo mundo dizia, sim, sim, sabe", e aí eu estava pensando que era ali que eles se encontravam na Igreja dos Sapatos. E, sabe, acho que o melhor verso que já escrevi até hoje foi: "Dá para saber quem é um cara pelos sapatos dele". Porque é um verso que dá para cantar e mastigar ao mesmo tempo.

Julia: É verdade mesmo. 

Cyndi: Obviamente. 

Julia: Você sabe, você é uma guerreira, uma guerreira nata, mas você já lutou no seu coração, na sua vida, contra sentimentos de ser uma impostora? Você já teve problemas de autoconfiança? 

Cyndi: Autoconfiança? Sim. Impostora? Não. Porque eu sou quem eu sou e não há nada que eu possa fazer a respeito. É meio como o Popeye.

Julia: Eu sou quem eu sou, como o Popeye. Mas, e quando você luta com a autoconfiança? Qual foi o momento, se você consegue se lembrar ou evocar? 

Cyndi: Ah, 2000, 2001, 2002. 

Julia: Qual era o problema? 

Cyndi: Eu queria produzir meu trabalho. Eu queria cantar o que escrevia. Eles queriam que eu calasse a boca e cantasse. E eu ficava pensando: "É, quando eu fizer a lobotomia, vou voltar a falar com vocês."

Mas sabe, eu não conseguiria, eu não sou esse tipo de cantora. Não consigo simplesmente ficar parada, cantar e qualquer coisa acontecer atrás de mim sem que isso importe. 

Julia: Mas parece que... espere um minuto, você está me descrevendo o que parece ser se sentir muito confiante. Você teve coragem de dizer quando eu chego, ou de pensar...

Cyndi: Mas eu tive que engolir muita merda. Tipo, tive que dar entrevistas em que as pessoas me perguntavam: "Bem, você não está mais no topo, né?". Sabe, coisas assim.

E eu diria, enquanto tentava conter as lágrimas, eu diria: "se este é o caminho que tenho que seguir para chegar aonde quero, então este é o caminho. E se eu tiver que abrir o caminho eu mesma, meu próprio caminho, então que assim seja". 

Julia: Você está trilhando um caminho tão criativo. Você se dedica inteiramente ao ato de criar. Essa é a minha impressão. Você me diz se eu estiver errado. Esse é o seu caminho. Você está buscando uma expressão criativa, e ponto final.

Cyndi: Bem, você sabe, escuta, quando você está no lugar certo, na hora certa, cantando a música certa, vestindo a roupa certa, respirando o ar certo, algo acontece. E é de outro mundo. E é nessa porta que eu continuo batendo, porque é o paraíso. Sabe, é realmente o paraíso. Seu corpo vibra. A cor, o som, o que você diz é importante.

Não é só uma besteira qualquer. Não é só tipo "dee dee dee dee dee". É importante. Até "as garotas só querem se divertir". Eu sempre dou risada quando penso em todos aqueles cabeças-duras, mas nem todo mundo era assim. Só que, por fora, tinha um monte de cabeças-duras que simplesmente entravam na onda, achando que era uma bobagem e blá blá blá blá blá blá blá blá.

Mas não foi bem assim. Elas estavam levando a revolução para dentro de casa, para seus filhos, para suas filhinhas que realmente me ouviram. E eu nem sequer reconheci isso até a marcha, a marcha da vagina.

E havia moças com cartazes que diziam: "As meninas só querem ter direitos fundamentais". E eu comecei a chorar. Eu fiquei tipo, sério? Vocês me ouviram? Eu me meti em tanta encrenca com todo mundo por dizer a verdade. E então voltei às mesmas pessoas com quem tinha começado o projeto True Color e disse: "Escutem, elas me ouviram. Eu preciso ouvi-las. Vamos ouvi-las. Vamos ajudar. Vamos fazer alguma coisa".

Julia: E você tinha a Fundação True Colors, e agora seu foco é o fundo "As meninas só querem ter direitos fundamentais". Cyndi, você poderia explicar aos ouvintes qual é o foco desse trabalho? 

Cyndi: Bem, nós financiamos organizações que atuam diretamente no terreno, aquelas que realmente fazem o trabalho. E é isso que fazemos.

E em março, vamos divulgar a lista completa de todas as organizações para as quais fizemos doações este ano. Incluímos também organizações de combate à violência doméstica, distribuição de absorventes higiênicos para mulheres pobres que não têm e sobre o direito à reprodução, e, claro, saúde. 

Julia: Saúde da mulher.

Cyndi:  Elas precisam de saúde. Imigração. A venda das minhas roupas foi para Minneapolis.

Julia: Ah, é mesmo? Que ótimo, né? 

Cyndi: É, você podia fazer coisas assim. E que se dane? Você não está usando essas roupas. Então por que não se livrar delas? Além disso, você se sente mais leve. Antes eu pensava que era só trabalho duro. Mas você precisa se esforçar. Precisa mesmo. E você precisa ser forte. 

E, sabe, quando me casei com meu marido, e comecei a gostar dele, sempre achei ele engraçado. Ele me faz rir. Ele é muito engraçado. Mas ele também me ensinou uma coisa: sempre encontre aquela pessoa na sala com quem ninguém está conversando, vá até ela e fale com ela. Porque é isso que você pode fazer para mudar o ambiente e torná-lo melhor. 

Julia: Ah, essa é uma boa ideia. Sim, eu gosto disso.

Cyndi: E funciona. E é ótimo. E é gentil, porque você sempre pode ser o diferente.

Julia: Com certeza. Então você e David estão casados ​​há muito tempo. E eu também estou em um casamento de longa duração.

E eu gostaria de saber como vocês conseguiram manter esse casamento por todos esses anos. Quer dizer, como isso funcionou para vocês? 

Cyndi: Bem, nós quase não nos víamos. Eu estava sempre em turnê. Toda vez que volto, ei, lá está você. Não, estou brincando. Mas falando sério, para ele, é como se agora estivéssemos fazendo um curta de animação juntos. E eu gosto de fazer coisas independentes. Porque são mais divertidas. Não me dou bem com ternos. Eu não sou fã de ternos. 

Julia: É, você não é. Não me passa a impressão de que você usa terno.

Cyndi: Não, eu gostaria. Um pouco de diplomacia, sabe, dizer a coisa certa da maneira certa. Sabe, eu até aceitei e às vezes provavelmente volto atrás.

É como um curso de terapia de liderança. Você precisa aprender a lidar da maneira correta com aquele tipo de personalidade. E isso exige trabalho.

Quer dizer, e isso nunca foi meu forte. Então estou tentando aprender. E isso vai me ajudar a fazer o que...porque sabe, você não consegue fazer nada grandioso sozinho. Não, você não pode. 

Julia: Não, isso exige trabalho em equipe. É preciso uma equipe.

Cyndi: Quer dizer, a menos que você seja o Prince, né? É, o cara era um gênio. Que Deus o abençoe. 

Julia: Que Deus o abençoe mesmo. Certo, Cyndi, quero encerrar esta conversa incrível com algumas perguntas rápidas. Há algo que você esteja ansiosa para fazer? 

Cyndi: Bem, estamos fazendo essa coisa da folha, que é uma história que o David escreveu. Ele é realmente... Veja, essa é outra coisa sobre... 

Julia: David, seu marido.

Cyndi: Sim, ele é extremamente criativo. Quer dizer, extremamente mesmo. Ele está sempre pensando nisso e naquilo. Então, é sobre uma folha que quer voar em vez de cair. É um curta de 25 minutos. E é realmente muito bonito.

E eu posso fazer a música, que eu adoro porque é tão doce. É música, sabe? É interessante trabalhar com ele porque ele me dirigiu. Eu também faço dublagem, e ele me dirigiu. E quando você é dirigido por alguém que é ator, é diferente. 

Julia: Sim, é diferente.

Cyndi: É como se ele fosse o meu melhor professor de atuação de todos os tempos. 

Julia: Claro, sim. Entendo perfeitamente. Adoro a ideia de uma folha que queria voar em vez de cair. Acho isso simplesmente divino. Espero que tudo se encaixe perfeitamente. Parece delicioso. 

Cyndi: Bom, já está a caminho. 

Julia: Sim, já está a caminho.

Cyndi: Está a caminho. Mas você sabe como é, animação... 

Julia: Não, demora uma eternidade. Acredite em mim, estou envolvidoa em alguns projetos de animação agora. Leva uma eternidade. É preciso um conjunto de habilidades diferente só para fazer locução. É realmente diferente.

Quer dizer, pelo menos para mim tem sido assim, porque você não pode confiar no seu corpo. Você precisa confiar na sua voz para transmitir toda a história. E é interessante o quanto você consegue fazer, estou dizendo para Cyndi Lauper. Mas, na verdade, é interessante o que você pode fazer. 

Cyndi: Não, claro. 

Julia: Sim, é muito interessante. Tem alguma coisa que você queira que eu saiba sobre envelhecimento? Não que a diferença de idade entre nós seja tão grande. Tenho novidades para você. 

Cyndi: Deixe-me lhe contar uma coisa. Eu estava me olhando no espelho. Pensei: "Ok, eu posso resolver isso". Sabe, vou tentar o Thermage primeiro. Vou fazer aquela outra coisa dolorosa. 

Mas sabe de uma coisa? Meu rosto e meu corpo fazem parte do meu traje de negócios. E minha apresentação é uma forma de arte. E eu quero estar bonita. Não quero parecer desgrenhada pelo vento. Acredite em mim.

Eu já fiz tudo isso. E eu ficava dizendo: "Olha, eu não quero parecer que estou com o cabelo despenteado pelo vento."  Você me pegou aqui. Eu não quero um sorriso permanente e uma cara de surpresa na testa, parecendo que eu vou... bem, você sabe.

Mas eu me cuido porque, se quero fazer um bom trabalho, preciso ter uma boa aparência. Quero ter uma boa aparência. Quero ter uma certa imagem.

E, sabe, eu quero parecer eu mesma, só que não tão cansada, provavelmente. E qual o problema nisso? 

Julia: Vou te dizer uma coisa. Estou olhando para você agora. Você só está usando batom. Acho que você está deslumbrante. 

Cyndi: Você também.

Julia: Ah, obrigada. Que gentileza da sua parte. Tem algo que você diria para si mesma aos 21 anos? Quer dizer, se pudesse. 

Cyndi: Não sei. Sempre senti que tinha um anjo da guarda me protegendo o tempo todo. E não importa o que acontecesse, mesmo quando eu estava, sabe, andando pelas ruas pensando: "Ah, não, talvez eu nunca mais cante". Mas mesmo com tudo isso, bem, eu venho de uma longa linhagem de mulheres que sobreviveram, que resistiram. E o que eu aprendi com elas, na verdade, foi que você persevera.

Vivi todas as coisas boas e todas as ruins. E acho que estava determinado a seguir esse caminho. Sinto que Deus me deu... Deus. Quem sabe? Alguém. Você pode mudar o mundo se mudar sua mentalidade. E isso é algo que Harvey me ensinou. E acho que, para mim, eu estava apenas resistindo.

E, sabe, outro dia eu comi um biscoito da sorte. Eu e o David estávamos rindo, sabe, porque era Ano Novo Chinês e a gente queria comer comida chinesa. E claro, eu pedi do pior lugar possível. Estava gorduroso. Estava ruim. Nem sequer tinha gosto de comida chinesa.

Depois, fizemos um pedido em outro lugar, que estava bom, e eles tinham biscoitos da sorte. Abrimos um deles e lá estava escrito...Além de aprender chinês, aqui estão seus números da sorte.

Dizia que "tudo ficaria bem no final. Se não ficar, é porque ainda não é o fim". Então, sabe como são os biscoitos da sorte, nunca se sabe. Algumas delas são muito boas. 

Julia: É, essa é boa mesmo. Nunca consegui uma tão boa. Isso é simplesmente fantástico. Não tenho palavras para agradecer por ter dedicado tanto tempo a nós hoje. Você é incrível.

Cyndi: Acho que sim. Essa foi basicamente a história toda. 

Julia: Bom, foi uma experiência extraordinária. Certo, vamos passar a palavra para minha mãe. Temos tanta coisa para conversar. 

Julia: Alô.

Mãe da Julia: Olá, Lolo. 

Julia: Que bom te ver. Acabamos de conversar bastante com a Cyndi Lauper e foi realmente incrível.

Mãe da Julia: Quantos anos ela tem? Ela já está na casa dos 70. 

Julia: É, ela tem 72. Ela vai fazer 73. E é como se ela tivesse um canal que liga o lado direito do cérebro ao esquerdo...Qual é o lado criativo, esquero ou direito?

Mãe da Julia: O direito, a maioria das pessoas diz, mas, sabe, quem sabe? Ok, lado direito.

Julia: Ok, então é como se houvesse um funil que liga o lado direito do cérebro dela ao mundo exterior. Ela é uma pessoa incrivelmente criativa. É exatamente assim que ela funciona. É realmente extraordinário.

E ela teve algumas... Como achamos que se chamam? Coisas paranormais aconteceram com ela na vida, que foram meio incríveis. Você já teve alguma experiência paranormal, alguma coisa do tipo, ou premonições? 

Mãe da Julia: Tem coisas que eu disse quando era pequena que...Só me lembro disso agora, como eu sabia? Mas não foi uma premonição. Quer dizer, eu tinha certeza de que ia morrer antes dos 16 anos. E aí, quando fiz 16, pensei: "Nossa, acho que vou viver para sempre". E isso pode ser verdade. Mas não é uma premonição. Eu nunca tive nenhuma premonição. Você já. Você teve...

Julia: Tive uma única vez. Eu tinha uma dessas. Você está falando daquela minha amiga da escola primária, né? 

Mãe da Julia: Sim. Sim.

Julia: Eu tive um sonho em que nos víamos depois das férias de verão e já estávamos de volta à escola. E eu me sentia muito culpada porque não tínhamos tido nenhum encontro para brincar ou brincado juntas durante o verão. E eu disse: "Ah, como você está?" E ela disse: "Bem, minha mãe morreu."

E eu acordei assustada. Entrei no seu quarto e te acordei para contar que tive um pesadelo com a mãe da minha amiga. E aí, algumas semanas depois, descobrimos que aquilo tinha realmente acontecido. E foi totalmente inesperado. 

Mãe da Julia: Sim. Sim.

Julia: Uma história muito triste. 

Mãe da Julia: Foi mesmo. Mas acredito que existem, de certa forma, linhas divisórias entre nós, sabe, que nem sempre são expressas em palavras ou de forma clara.

Julia: Mas concordo. 

Mãe da Julia: As conexões, creio eu, vão muito além de simplesmente estarem no mesmo território. Acho que existe uma ligação.

Acredito que a energia mental é real, incrivelmente importante e poderosa. E penso que, especialmente quando temos grandes necessidades ou quando algo perturba o universo, muitas vezes temos essa sensação.

Julia: Sim. Sim, eu também. Acredito nessas coisas. Você tem que levar isso a sério. Você tem que ouvir. 

Mãe da Julia: Sim. Sim. Certo. Sim.

Julia: Sem te deixar completamente maluca. 

Mãe da Julia: Certo. Mas é isso aí.

Julia: Sim. Enfim. Nossa! OK. 

Mãe da Julia: Bem, bem, a primavera está chegando. 

Julia: A primavera está chegando.

Mãe da Julia: Tenho uns narcisos que estão quase dessa altura, bem debaixo da neve congelada que tivemos, e a neve derreteu, e eles parecem que só tomaram sol durante seis meses. 

Julia: Não é possível. Sério? 

Mãe da Julia: É.

Julia: Oh, que lindo! 

Mãe da Julia: Então vai ser uma multidão de narcisos. Vai ser maravilhoso.

Julia: Então meu coração se enche de prazer e dança com os narcisos. William Wordsworth para nossos ouvintes. É uma delícia. 

Mãe da Julia: Sim. Obrigada, querida. Obrigada. Ficou ótimo. Adoro terminar com um poema.

Julia: Isso é perfeito. 

Mãe da Julia: É perfeito. Sim.

Julia: Tá bem, mamãe, eu te amo. 

Mãe da Julia: Eu também te amo. Então, seja animada.

Julia: Certo, faça o mesmo. 

Mãe da Julia: Certo. Muito amor.

Julia: Tchau. 

Mãe da Julia: Tchau. 

Julia: Com o Lemonada Premium, você mais Wiser Than Me. Agora você pode ouvir todos os episódios sem anúncios. Além disso, os assinantes também têm acesso a trechos exclusivos de entrevistas com cada convidado.

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O programa é produzido por Chrissy Pease e Oja Lopez. Brad Hall é produtor consultor. Rachel Neal é editora sênior consultora, e nosso vice-presidente sênior de conteúdo e produção semanal é Steve Nelson.

Os produtores executivos são Paula Kaplan, Stephanie Whittles-Wax, Jessica Cordova-Kramer e eu. A mixagem do programa é de Johnny Vince Evans, com assistência técnica de James Sparber, e a nossa música foi composta por Henry Hall, que você também pode encontrar no Spotify ou em qualquer plataforma de streaming de música. Um agradecimento especial a Will Schlegel e, claro, à minha mãe, Judith Bowles.

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